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	<title>Commentaires sur : Dégage, sale programmeur !</title>
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	<description>Par Romain Verdier</description>
	<lastBuildDate>Fri, 27 Jan 2012 10:54:54 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : Laurent</title>
		<link>http://codingly.com/2008/12/29/degage-sale-programmeur/#comment-795</link>
		<dc:creator><![CDATA[Laurent]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jan 2012 10:54:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Je suis développeur, oui, et j&#039;ai 40 ans.

Un jour, je me suis cassé le cinquième métacarpe de la main droite en bricolant, ce qui a provoqué un arrêt de travail de trois semaines. Quand le troisième jour, mon chef m&#039;a appelé pour prendre de mes nouvelles, il m&#039;a demandé quand est-ce que je pourrais retourner travailler. C&#039;est tout à fait normal, il a un planning à tenir.

Je lui ai répondu en plaisantant que je pouvais reprendre le travail tout de suite, s&#039;il voulait bien mettre une équipe de développeurs à ma disposition :)

Le fou-rire qui s&#039;ensuivit résonne encore dans mes oreilles, et nous a encouragés tous deux à méditer sur nos postes respectifs.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis développeur, oui, et j&#8217;ai 40 ans.</p>
<p>Un jour, je me suis cassé le cinquième métacarpe de la main droite en bricolant, ce qui a provoqué un arrêt de travail de trois semaines. Quand le troisième jour, mon chef m&#8217;a appelé pour prendre de mes nouvelles, il m&#8217;a demandé quand est-ce que je pourrais retourner travailler. C&#8217;est tout à fait normal, il a un planning à tenir.</p>
<p>Je lui ai répondu en plaisantant que je pouvais reprendre le travail tout de suite, s&#8217;il voulait bien mettre une équipe de développeurs à ma disposition :)</p>
<p>Le fou-rire qui s&#8217;ensuivit résonne encore dans mes oreilles, et nous a encouragés tous deux à méditer sur nos postes respectifs.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Bob le développeur</title>
		<link>http://codingly.com/2008/12/29/degage-sale-programmeur/#comment-794</link>
		<dc:creator><![CDATA[Bob le développeur]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Jan 2012 10:46:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[2011 : Les temps changent. 
Dans mon ancienne boîte un authentique &quot;gros-blaireau-qui-parle-de-pissage-de-code-lol&quot; vient de se faire virer. 

Mais c&#039;était trop tard !]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2011 : Les temps changent.<br />
Dans mon ancienne boîte un authentique &#8220;gros-blaireau-qui-parle-de-pissage-de-code-lol&#8221; vient de se faire virer. </p>
<p>Mais c&#8217;était trop tard !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Kheltdire</title>
		<link>http://codingly.com/2008/12/29/degage-sale-programmeur/#comment-787</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kheltdire]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Dec 2011 23:12:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://codingly.com/?p=491#comment-787</guid>
		<description><![CDATA[C&#039;est marrant cette situation...
Je veux dire, je suis étudiant dans une école qui forme des &quot;chefs de projet Web&quot; et qui tente tant bien que mal d&#039;inculquer des notions de développement aux étudiants. Logiquement mon statut de futur beau gosse qui manage des vieux cons de programmeur/développeur (héhé ;)) devrait me donner l&#039;impression d&#039;être le futur maitre du monde et pourtant je suis bien plus admiratif d&#039;un développeur que d&#039;un manager..

Un mec capable de développer une foutue application me laisse rêveur et envieux.. Au point que je suis impatient de côtoyer des vieux de la vieille (ou meme des jeunes plein de talent) pour essayer de chopper un peu de leur connaissances et les concurrencer &lt;3

Bon il faut dire que j&#039;ai un peu l&#039;impression de m&#039;être gourer de voie mais tant pis, (j&#039;apprends aussi dans mon coin), mais les connaissances du développeur me paraissent plus importante que celle du CDP..
Je bosse actuellement sur un projet ou je suis le &quot;cdp&quot; en tant que 3e année, et où je manage des 2e année qui joue le role de nos techniciens, et on a beau dire, mais sans développeur costaud, tu peux avoir le meilleur manager du monde ton projet se casse la gueule (c&#039;est ma situation en ce moment, moins le statut de meilleur manager du monde, donc bon)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est marrant cette situation&#8230;<br />
Je veux dire, je suis étudiant dans une école qui forme des &#8220;chefs de projet Web&#8221; et qui tente tant bien que mal d&#8217;inculquer des notions de développement aux étudiants. Logiquement mon statut de futur beau gosse qui manage des vieux cons de programmeur/développeur (héhé ;)) devrait me donner l&#8217;impression d&#8217;être le futur maitre du monde et pourtant je suis bien plus admiratif d&#8217;un développeur que d&#8217;un manager..</p>
<p>Un mec capable de développer une foutue application me laisse rêveur et envieux.. Au point que je suis impatient de côtoyer des vieux de la vieille (ou meme des jeunes plein de talent) pour essayer de chopper un peu de leur connaissances et les concurrencer &lt;3</p>
<p>Bon il faut dire que j&#039;ai un peu l&#039;impression de m&#039;être gourer de voie mais tant pis, (j&#039;apprends aussi dans mon coin), mais les connaissances du développeur me paraissent plus importante que celle du CDP..<br />
Je bosse actuellement sur un projet ou je suis le &quot;cdp&quot; en tant que 3e année, et où je manage des 2e année qui joue le role de nos techniciens, et on a beau dire, mais sans développeur costaud, tu peux avoir le meilleur manager du monde ton projet se casse la gueule (c&#039;est ma situation en ce moment, moins le statut de meilleur manager du monde, donc bon)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Antoni Ferraz</title>
		<link>http://codingly.com/2008/12/29/degage-sale-programmeur/#comment-786</link>
		<dc:creator><![CDATA[Antoni Ferraz]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Nov 2011 16:22:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://codingly.com/?p=491#comment-786</guid>
		<description><![CDATA[Même si je suis totalement d&#039;accord que ce soit comme ca en France ;-), j&#039;ai un avis un peu différent sur tout ca ...

Quand je vois &quot;SSII remplis de cravatés-arrivistes-suffisants-hautains&quot;, personnelement j&#039;ai l&#039;impression d&#039;être au moyen age dans la cour du roi, et ce d&#039;un côté comme de l&#039;autre ... Une bonne vieille tradition francaise tient donc ...

Aussi, je pense que le côté &quot;dénigrer ton prochain&quot; est coutumier en France (surtout à Paris !) et n&#039;a pas attendu l&#039;informatique pour se développer. Ce bon vieux formalisme a la francaise nous en fait voir des vertes et des pas mûres a nous les développeurs. 
Par exemple, tout ce qui est exploitation agricole est vraiment dénigré depuis longtemps en France au profit des services et métiers plus &quot;classieux&quot; et ne demandant pas de se salir les main (ca ne vous rapelle rien ? coder vs diriger ?). Résultat en passant (pour l&#039;agriculture) : tous les produits de nos supermarchés viennent de l&#039;étranger alors qu&#039;on pourrait être extremement compétitifs. Il en est de même pour l&#039;informatique.

Ensuite le coup du &quot;programmeur c&#039;est nul / manageur c&#039;est top&quot;, personellement je suis convaincu que c&#039;est en partie à cause du discours des grandes écolues / écoles d&#039;ingénieurs francaises qui s&#039;est - malheuresement pour nous :-( - propagé. Hors, ce sont ces anciens élèves qui dirigent maintenant nos entreprises.
Le coup classique de vendre du rêve, et se retrouver une fois sorti de l&#039;école dans un monde bien différent de celui des histoires fantastiques qu&#039;on a pu raconter. Moi personellement ne venant pas d&#039;école d&#039;ingé je ne l&#039;ai pas vécu du tout, mais alors pas du tout (mais je connais des amis en école d&#039;ingé qui sont en plein dedans, en train de se faire monter le cerveau avec des données ridicules quand on voit qu&#039;on est en pleine crise, et que ca ne va pas en s&#039;arrangeant... attention je ne remets pas en cause leurs compétences une seule seconde ! juste la loi de l&#039;offre et de la demande, la globalisation, la compétitivité, etc ...). Finalement tout ca, ca fait briller les yeux des élèves qui se disent qu&#039;ils seront riches comme des rois, et pousse les parents a payer une petite fortune pour leur petit cherubin adoré car le mot &quot;ingénieur&quot; fait réver tout le monde ... &quot;A qui profite le crime&quot; ? &quot;tu vas sortir avec 100K€, tu vas devenir le roi du pétrole mon petit&quot;. Finalement, c&#039;est pas ca qui motive a se surpasser une fois sorti d&#039;école, et emplifie encore plus la stagnation typique de notre chère société francaise ...  Les grilles de salaire, tout ca quoi ... Welcome in France :-). 
Ca plus un marché du travail en France qui se resume globalement à &quot;escroque ton prochain&quot; (bon ok y a pas que le marché du travail sur ce coup), on voit bien le résultat ...

Pourtant, suffit de regarder qui à monter les plus grandes entreprises aujourd&#039;hui pour se rendre compte que c&#039;est l&#039;homme qui compte, pas ce qu&#039;il vaut sur le papier ni sur quelle grille salariale il se situe... 
Thomas Edison, Richard Branson, Steve Jobs, Marc Zuckemberg ...
On devrait en France savoir apprendre de ca plutot que de rester sur notre système moyen-ageux et aujourd&#039;hui devenu complètement ridicule, nous faisant plonger encore plus dans la non-compétitivité chronique ...

Bon vous me direz, cela n&#039;empêche pas qu&#039;en tant que programmeur, on a une image de tas de bouzin qui colle à la peau ...Mais bon avouons-le, ces derniers temps être geek est à la mode et il ne faudrai quand même pas trop se plaindre pour ca ;-) ... L&#039;époque des boutonneux qui s&#039;adonnent à des activitées bizares sur des machines complexe est révolue ... ou du moins est devenu &quot;hype&quot;, et ca personne ne peut le remettre en cause, c&#039;est aujourd&#039;hui flagrant...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Même si je suis totalement d&#8217;accord que ce soit comme ca en France ;-), j&#8217;ai un avis un peu différent sur tout ca &#8230;</p>
<p>Quand je vois &#8220;SSII remplis de cravatés-arrivistes-suffisants-hautains&#8221;, personnelement j&#8217;ai l&#8217;impression d&#8217;être au moyen age dans la cour du roi, et ce d&#8217;un côté comme de l&#8217;autre &#8230; Une bonne vieille tradition francaise tient donc &#8230;</p>
<p>Aussi, je pense que le côté &#8220;dénigrer ton prochain&#8221; est coutumier en France (surtout à Paris !) et n&#8217;a pas attendu l&#8217;informatique pour se développer. Ce bon vieux formalisme a la francaise nous en fait voir des vertes et des pas mûres a nous les développeurs.<br />
Par exemple, tout ce qui est exploitation agricole est vraiment dénigré depuis longtemps en France au profit des services et métiers plus &#8220;classieux&#8221; et ne demandant pas de se salir les main (ca ne vous rapelle rien ? coder vs diriger ?). Résultat en passant (pour l&#8217;agriculture) : tous les produits de nos supermarchés viennent de l&#8217;étranger alors qu&#8217;on pourrait être extremement compétitifs. Il en est de même pour l&#8217;informatique.</p>
<p>Ensuite le coup du &#8220;programmeur c&#8217;est nul / manageur c&#8217;est top&#8221;, personellement je suis convaincu que c&#8217;est en partie à cause du discours des grandes écolues / écoles d&#8217;ingénieurs francaises qui s&#8217;est &#8211; malheuresement pour nous :-( &#8211; propagé. Hors, ce sont ces anciens élèves qui dirigent maintenant nos entreprises.<br />
Le coup classique de vendre du rêve, et se retrouver une fois sorti de l&#8217;école dans un monde bien différent de celui des histoires fantastiques qu&#8217;on a pu raconter. Moi personellement ne venant pas d&#8217;école d&#8217;ingé je ne l&#8217;ai pas vécu du tout, mais alors pas du tout (mais je connais des amis en école d&#8217;ingé qui sont en plein dedans, en train de se faire monter le cerveau avec des données ridicules quand on voit qu&#8217;on est en pleine crise, et que ca ne va pas en s&#8217;arrangeant&#8230; attention je ne remets pas en cause leurs compétences une seule seconde ! juste la loi de l&#8217;offre et de la demande, la globalisation, la compétitivité, etc &#8230;). Finalement tout ca, ca fait briller les yeux des élèves qui se disent qu&#8217;ils seront riches comme des rois, et pousse les parents a payer une petite fortune pour leur petit cherubin adoré car le mot &#8220;ingénieur&#8221; fait réver tout le monde &#8230; &#8220;A qui profite le crime&#8221; ? &#8220;tu vas sortir avec 100K€, tu vas devenir le roi du pétrole mon petit&#8221;. Finalement, c&#8217;est pas ca qui motive a se surpasser une fois sorti d&#8217;école, et emplifie encore plus la stagnation typique de notre chère société francaise &#8230;  Les grilles de salaire, tout ca quoi &#8230; Welcome in France :-).<br />
Ca plus un marché du travail en France qui se resume globalement à &#8220;escroque ton prochain&#8221; (bon ok y a pas que le marché du travail sur ce coup), on voit bien le résultat &#8230;</p>
<p>Pourtant, suffit de regarder qui à monter les plus grandes entreprises aujourd&#8217;hui pour se rendre compte que c&#8217;est l&#8217;homme qui compte, pas ce qu&#8217;il vaut sur le papier ni sur quelle grille salariale il se situe&#8230;<br />
Thomas Edison, Richard Branson, Steve Jobs, Marc Zuckemberg &#8230;<br />
On devrait en France savoir apprendre de ca plutot que de rester sur notre système moyen-ageux et aujourd&#8217;hui devenu complètement ridicule, nous faisant plonger encore plus dans la non-compétitivité chronique &#8230;</p>
<p>Bon vous me direz, cela n&#8217;empêche pas qu&#8217;en tant que programmeur, on a une image de tas de bouzin qui colle à la peau &#8230;Mais bon avouons-le, ces derniers temps être geek est à la mode et il ne faudrai quand même pas trop se plaindre pour ca ;-) &#8230; L&#8217;époque des boutonneux qui s&#8217;adonnent à des activitées bizares sur des machines complexe est révolue &#8230; ou du moins est devenu &#8220;hype&#8221;, et ca personne ne peut le remettre en cause, c&#8217;est aujourd&#8217;hui flagrant&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Cyril (@iTuilerie)</title>
		<link>http://codingly.com/2008/12/29/degage-sale-programmeur/#comment-784</link>
		<dc:creator><![CDATA[Cyril (@iTuilerie)]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Sep 2011 13:44:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Je suis programmeur, j&#039;en suis fier et j&#039;approuve ce message]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis programmeur, j&#8217;en suis fier et j&#8217;approuve ce message</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Hugo Vacher ❄ (@Korrigan33)</title>
		<link>http://codingly.com/2008/12/29/degage-sale-programmeur/#comment-783</link>
		<dc:creator><![CDATA[Hugo Vacher ❄ (@Korrigan33)]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Sep 2011 19:46:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ça me donne pamal envie de rester au Canada tout ça, la condition du programmeur semble bien meilleur par ici...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ça me donne pamal envie de rester au Canada tout ça, la condition du programmeur semble bien meilleur par ici&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Jean-no</title>
		<link>http://codingly.com/2008/12/29/degage-sale-programmeur/#comment-782</link>
		<dc:creator><![CDATA[Jean-no]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Sep 2011 16:59:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Tout le monde n&#039;a pas la tournure d&#039;esprit pour devenir programmeur, j&#039;en suis persuadé. Je suis persuadé aussi que presque personne ne peut mourir programmeur, parce qu&#039;avec l&#039;âge, on perd un peu de ce qu&#039;il faut pour apprendre un nouveau langage (y&#039;a que moi ???). Mais ceci dit, on a alors l&#039;expérience pour faire d&#039;autres choses, qui y sont liées.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tout le monde n&#8217;a pas la tournure d&#8217;esprit pour devenir programmeur, j&#8217;en suis persuadé. Je suis persuadé aussi que presque personne ne peut mourir programmeur, parce qu&#8217;avec l&#8217;âge, on perd un peu de ce qu&#8217;il faut pour apprendre un nouveau langage (y&#8217;a que moi ???). Mais ceci dit, on a alors l&#8217;expérience pour faire d&#8217;autres choses, qui y sont liées.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Patrick Smacchia</title>
		<link>http://codingly.com/2008/12/29/degage-sale-programmeur/#comment-780</link>
		<dc:creator><![CDATA[Patrick Smacchia]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jul 2011 21:37:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://codingly.com/?p=491#comment-780</guid>
		<description><![CDATA[Comme beaucoup d&#039;amis ici, je témoigne de ce triste constat.

En France on est spécialiste des SSII remplis de cravatés-arrivistes-suffisants-hautains, monaillant la compétence des développeurs qu&#039;ils méprisent. La conséquence est préjudiciable au pays: pourquoi pas de Microsoft, Google, Apple, Facebook ...Français? Certainement pas à cause d&#039;un manque de talents!

Perso, aprés 4 ans dans le système j&#039;en ai eu marre de cette situation: je me suis battu, j&#039;ai fait des cours universitaires, des formations pro, des livres de dev, des dev au forfait, du consulting... pour finir par créer ma boite ou je m&#039;éclate depuis 5 ans à développer un logiciel outil pour les développeurs.

N&#039;ayez jamais honte de votre passion pour le dev, car contrairement à tous ces messieurs, vous seul avez le pouvoir de créer. Je ne saurais que trop vous encourager à créer votre activité et vivre de votre développement. Dites non au SSII, aux réunions improductives, aux railleries, aux cravatés, au management incompétent, aux stéréotypes, aux grosses boites inintéressantes, aux supérieurs qui veulent vous éloigner du code. Allez au US en Allemagne ou au Canada s&#039;il le faut. Vivez de votre passion, et n&#039;oubliez pas de faire de l&#039;argent, beaucoup d&#039;argent même, car le monde tourne autour de l&#039;information. Et cela prend au moins une bonne décennie pour créer un développeur de talent, expérimenté, professionnel.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comme beaucoup d&#8217;amis ici, je témoigne de ce triste constat.</p>
<p>En France on est spécialiste des SSII remplis de cravatés-arrivistes-suffisants-hautains, monaillant la compétence des développeurs qu&#8217;ils méprisent. La conséquence est préjudiciable au pays: pourquoi pas de Microsoft, Google, Apple, Facebook &#8230;Français? Certainement pas à cause d&#8217;un manque de talents!</p>
<p>Perso, aprés 4 ans dans le système j&#8217;en ai eu marre de cette situation: je me suis battu, j&#8217;ai fait des cours universitaires, des formations pro, des livres de dev, des dev au forfait, du consulting&#8230; pour finir par créer ma boite ou je m&#8217;éclate depuis 5 ans à développer un logiciel outil pour les développeurs.</p>
<p>N&#8217;ayez jamais honte de votre passion pour le dev, car contrairement à tous ces messieurs, vous seul avez le pouvoir de créer. Je ne saurais que trop vous encourager à créer votre activité et vivre de votre développement. Dites non au SSII, aux réunions improductives, aux railleries, aux cravatés, au management incompétent, aux stéréotypes, aux grosses boites inintéressantes, aux supérieurs qui veulent vous éloigner du code. Allez au US en Allemagne ou au Canada s&#8217;il le faut. Vivez de votre passion, et n&#8217;oubliez pas de faire de l&#8217;argent, beaucoup d&#8217;argent même, car le monde tourne autour de l&#8217;information. Et cela prend au moins une bonne décennie pour créer un développeur de talent, expérimenté, professionnel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Paulo du 25</title>
		<link>http://codingly.com/2008/12/29/degage-sale-programmeur/#comment-778</link>
		<dc:creator><![CDATA[Paulo du 25]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 21:46:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://codingly.com/?p=491#comment-778</guid>
		<description><![CDATA[Moi Paulo de mon prénom, je me fais exploiter dans ma boite ... Pratiquement du bénévolat.

Heureusement j&#039;ai un gros vier (25 inside), ça compense ^^]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi Paulo de mon prénom, je me fais exploiter dans ma boite &#8230; Pratiquement du bénévolat.</p>
<p>Heureusement j&#8217;ai un gros vier (25 inside), ça compense ^^</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Flik</title>
		<link>http://codingly.com/2008/12/29/degage-sale-programmeur/#comment-776</link>
		<dc:creator><![CDATA[Flik]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Jul 2011 22:10:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://codingly.com/?p=491#comment-776</guid>
		<description><![CDATA[Je suis un jeune chef de projet qui débarque juste en agence web (un peu d&#039;un an experience), et c&#039;est marrant parce que les gens n&#039;ont pas du tout cette vision de dev, au contraire je dirais. 
Pas mal de dev sont largement trentenaire et ils sont considérés comme de vraies pépites dans l&#039;agence sur lesquels on peut s&#039;appuyer sur des projets de grosses envergures avec un gros challenge technique. 

D&#039;ailleurs niveau salaire les chefs de projet sont au même niveau que la prog au commencement (voir même légèrement en dessous pour certains langage)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis un jeune chef de projet qui débarque juste en agence web (un peu d&#8217;un an experience), et c&#8217;est marrant parce que les gens n&#8217;ont pas du tout cette vision de dev, au contraire je dirais.<br />
Pas mal de dev sont largement trentenaire et ils sont considérés comme de vraies pépites dans l&#8217;agence sur lesquels on peut s&#8217;appuyer sur des projets de grosses envergures avec un gros challenge technique. </p>
<p>D&#8217;ailleurs niveau salaire les chefs de projet sont au même niveau que la prog au commencement (voir même légèrement en dessous pour certains langage)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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